Poème:Supplique À Lucifer

Difficile de commenter, lorsque l’on pense que dieu et diable ne sont qu’une invention de l’homme destiné à évacuer ses plus grandes douleurs...
"pour ce qui concerne notre présent".

La naissance de cette croyance, est tout autre bien entendu, le besoin de croire en quelque chose, ont soulevé des forces et des volontés de changements.

Une lecture qui à capté toute mon attention...passionnant.

Amitié...Mick.

Une très belle écrite, et une histoire que j’ai suivi en bon moment de lecture...
Amitiés,
Ludo.

Merci pour vos critiques chers amis...
Ce poème est une fiction puisque je suis agnostique.
J’aime imaginer et créer des personnages auxquels je m’identifie en tant qu’auteur.
Amitié.
Manu

A vrai dire, j’ai lu au moins 3fois ce poème pour mieux comprendre toutes les dimensions prises en compte. J’ai beaucoup apprécier la construction, le rythme et le message passer. Les strophes s’enchainent très bien et plongent le lecteur de plus en plus dans leur danse. Aussi, les images utilisées révèlent bien l’esprit poétique du Poète. On sent que tu es assez à l’aise avec les mots et que tu maîtrise très bien ta plume. Bravo à toi!

Maintenant, après t’avoir jeter les fleurs, je vais me pencher vers le côté critique:
Déjà, je te remercie que tu es certifié que tu es agnostique, je crois que ça aide pour la compréhension du poème. Mais j’ai trouvé un peu confus ou plutôt contradictoire la 1ère strophe de ’’épilogue’’: ’’ Ainsi donc aujourd’hui je me plais à servir...qu’elles étaient soumissions’’. En fait ce que je trouve contradictoire c’est que tu dis dans le premiers vers ’’ je me plais à SERVIR’’ qui est en fait une forme de soumission, et après tu dis que le diable refuse de souscrire à toute préceptes moraux. S’il refuse de souscrire à toute préceptes moraux, je crois qu’il mérite bien sa place, et refuser d’obéir à Dieu ’’ les préceptes moraux’’ pour après accepter d’obéir au diable revient ici à faire preuve en quelque sorte de mauvaise fois. Mais j’ai compris plus tard pourquoi tu as ( ou plutôt pourquoi ce personnage a) choisi de servir Satan: c’est parce que tu es (il est) fils de Satan.

Aussi, je vais me pencher sur le commentaire du très cher 10Mickjhoncardon:
L’Homme ne peut rien inventer! Tous ce qu’il conçoit existe en son esprit! Et tout ce qui existe en son esprit existent réellement, mais peut-être sous une autre forme, car l’Homme ne peut penser ce qu’il est hors du monde ou ce qui le dépasse! Penser Dieu et le Diable, n’est pas une ’’fiction’’. Il faut se rendre à la réalité des choses: pouviez-vous penser quelques chose qui n’existe pas, dont vous n’aviez jamais ressenti?
Revenant sur l’idée de Dieu et de Satan, qui a été la 1ère personne à donner l’idée qu’il y aurait un Dieu et un Diable qui existent? On ne saurait répondre. Donc cette idée est dans la pensée de tout Humain! Quoique l’humain fasse, il ne peut échapper à cela! Que tu sois croyant ou pas, tu ne peux pas fuir cela.
Tout est une question de disponibilité: c’est-à-dire qu’il y a des gens qui sont plus ouverts pour ressentir la présence des forces ’’ surnaturelles’’ et d’autres qui préfèrent fermer leurs portes et rester dans le doute pour ensuite critiquer.
Voilà ce que j’avais à dire.

Amicalement, Noumark

Une chose est sûre Manu, c’est que tu as fais réfléchir bien des gens.
Dieu ou Lucifer, chacun en fait son affaire.
Très prenant comme poème et ne peu nous
laisser sur notre faim.

Très belle lecture.

Amitié...Jacques

Manu,
Voici donc tes fameuses ’Supplique à..’; j’avoue avoir été surpris par l’introduction, même si sur ce sujet, forcément, on Satan à tout... mais si c’est écrit sans faire de Faust, il n’y rien a redire.
Belle richesse du vocabulaire, même si j’ai un peu de mal avec le ’fongible Vulcain’... là je ne comprends pas très bien...
Très bel écrit en tout cas; coup de cœur...
Noumark,
Puisque tu es poète et t’intéresse à ce sujet, tu peux essayer la lecture de William Blake ’Le mariage du ciel et de l’enfer’, avec notamment les excellents ’proverbes de l’enfer’... peut-être l’épilogue du poème de manu t’apparaitra plus clair... Le ’Paradis perdu’ de Milton peut aussi être intéressant.
Concernant le petit débat philosophique, tout ce que l’homme conçoit, par définition nait dans son esprit, et donc n’y existait pas auparavant : si sa présence était systématique, il ne s’agirait plus d’une conception...
Pour ce qui est de l’origine de Dieu et de Satan, si on réalise qu’il s’agit de personnifications des notions morales, il est clair quelle est arbitraire : Ceux de l’ancien testament ? Osiris et Seth chez les Egyptiens ? ou d’autres divinités plus anciennes ?
Puisque la notion de Dieu et de Satan a pour fondement le sens moral, elle n’est pas forcément présente dans la pensée de toute être humain : par exemple les sociopathes et les gens qui ont subi une destruction de la jonction temporo pariétale droite ou ces émotions siègent..
Sinon, j’ai la faiblesse de penser qu’on peut avoir l’esprit ouvert en gardant un esprit critique acéré, faute de quoi les ’portes ouvertes’ risquent de laisser passer un peu tout et n’importe quoi...
Amicalement - Patrice

Dieu n’existe pas ? Dieu existe! A chacun de se faire une opinion et non pas une guerre de religion. Ceci dit, j’ai apprécié ce texte , cette fiction si bien réussie qu’on pourrait s’y tromper et en faire un texte de référence pour sectes sataniques. Très bien écrit, lu d’une traite ...et relu. Amitiés du Loup

Loup gris, pour lever toute ambiguïté au sujet de mon commentaire précédent, je précise que je sais que nous sommes ici sur un forum de poésie et non pas de philosophie, et mon propos n’était pas de me faire le prosélyte de telle ou telle opinion religieuse.
Du reste, ce que j’énonçais concernait la question de savoir si la notion de Dieu est ou non consubstantielle à l’être humain et non pas la croyance elle-même : à ce sujet, les données expérimentales de la psychiatrie montrent clairement que non (ce que l’on peut facilement vérifier sur internet). Libre a chacun d’en tirer ensuite les conclusions qui lui paraitront pertinentes au regard de ses conceptions philosophiques.
Enfin, n’entrant ni dans la polémique, ni dans l’invective, j’ai comme tout un chacun encore la liberté d’exprimer une opinion sur ce sujet, sur lequel je n’ai pas l’intention de revenir pour la raison précitée.
Amicalement - Patrice

Voilà,voilà....
Je me doutais un peu qu’en écrivant un "poème" sur ce thème il y aurait,forcément,débat....
Cela me ravit que chacun puisse s’exprimer et théoriser.
Je suis confus que vous appréciez ce texte (je m’attendais à quelques reproches vu son caractère qui aurait pu être considéré comme irrespectueux).
Je vous remercie pour toutes vos critiques et votre liberté d’esprit.
Une chose me manque malgré tout:
Je nous imagine,tous ensemble,réunis au fond d’un bistrot Parisien (au 19ème siècle),Nous buvons cette "fée verte" chère à mon coeur,nous fûmons un tabac gris qui arrache nos poumons...Et nous nous enflammons sur des divergences idéologiques,tout en restant bons amis...
Il y a internet,bien sûr,mais la technologie est tellement froide et impersonnelle qu’elle mange toute convivialité.
Pour répondre plus précisément à Patrice,concernant sa remarque sur "fongible Vulcain"...
Je me suis référé à la racine latine de cet adjectif (accomplir une fonction),Vulcain symbolise l’enfer,les flammes;le feu donc...Et par cela même il remplit sa fonction en se consommant (consumant) à l’usage,se remplaçant en nature,qualité et quantité identique puisque,par son entité même,il est immortel...
Peut-être aurais-je du chercher un adjectif plus courant?? Je le conçois....
Merci encore,sincèrement,cordialement,amicalement.
Bien à vous,et au plaisir de vous lire.
Manu

Manu,
Merci de m’avoir apporté la lumière sur ce ’fongible Vulcain’ : il l’est vrai qu’on ne s’attend pas forcément à un emploi aussi subtil; mais je m’en voudrais de t’inciter à ne pas garder cette sophistication du vocabulaire qui fait -entre autre - le charme de ton style, même si cela doit parfois nécessiter de temps à autre une petite explication complémentaire. Sinon, je vois assez mal comment un tel écrit pourrait être considéré comme irrespectueux, si ce n’est par des fâcheux...
Et oui, le concept de ’café philosophique’ m’intéresse aussi, mon ami, mais je sur pas sûr que nos emplois du temps et la géographie nous permettent de passer du rêve à la réalité, hélas...
Amicalement - Patrice
PS : le tabac, gris ou pas, Vade retro Satanas !

Très bel écrit. Personnellement je l’ai lu vraiment comme une histoire qu’on me racontait. Je me suis promenée le long des vers, avec des images qui défilaient sous mes yeux.
Ce fut une belle balade pour moi, et j’ai savouré cette lecture, très fluide avec un riche vocabulaire.
Merci pour ce partage,
Amitié de la Petite Etoile

Patrice, je me suis sans doute mal exprimé, loin de moi l’idée de polémiquer sur le sujet, j’ai apprécié ce texte et la référence aux sectes sataniques n’était qu’un clin d’oeil au sujet de cette supplique. Aucun problème de mon côté, si je t’ai choqué sans le vouloir, je m’en excuse, amitiés, Loup.

Gnostique !
Merci pour ce texte.